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• [主持人]好的，昨天“水十條”發(fā)布之后在股市上就有所反映了，像污水處理等環(huán)保板塊就已經(jīng)在大漲了。有分析就這樣說，完成“水十條”提出的目標，需要投入資金四到五萬億元。您怎么看待社會各界對水環(huán)境治理的期待？我們應該如何理解“水十條”對經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)所帶來的影響呢？2015-04-17 11:19:58
• [吳舜澤]謝謝你告訴我這個信息。這個事說三個方面的意思吧。首先，你剛才說的四到五萬億，這個概念是全社會投資的概念，是一個需求概念，不是說中央政府或者各級政府將投入四到五萬億去治理水污染。當然，中央政府和地方政府在事權(quán)范圍內(nèi)應該承擔的事情會加大投入力度，這里面“水十條”里面也有所交代。我理解很多治污投資是企業(yè)承擔的，也有很多投資是要利用市場機制、通過價格稅費讓治污成本內(nèi)部化，包括發(fā)展環(huán)保市場予以解決的。所以撬動社會投資或者市場機制是比較重要的問題，千萬不能把這個東西過度解讀，這是我要講的第一個意思。2015-04-17 11:20:27
• [吳舜澤]第二個意思就是“水十條”確實實施完了以后，對環(huán)保產(chǎn)業(yè)有利好。在研究編制過程中進行了一些系統(tǒng)的模擬分析，我們認為“水十條”實施對經(jīng)濟社會會產(chǎn)生一個全方位的影響，在一定程度上拉動環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，并影響上下游的需求關(guān)系，優(yōu)化整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也會對整個國民經(jīng)濟的發(fā)展總體有利，對環(huán)保產(chǎn)業(yè)也是一個利好的消息。 其實我們還分析了一下，“水十條”實施后對國民經(jīng)濟一些行業(yè)的影響，我們看了一下，有比較大促進作用的，比如建筑業(yè)、專用設(shè)備制造業(yè)、金融業(yè)、綜合技術(shù)服務業(yè)等十個行業(yè)，對環(huán)境保護，尤其環(huán)保產(chǎn)業(yè)也有好的作用。2015-04-17 11:21:49
• [吳舜澤]第三個就是環(huán)保產(chǎn)業(yè)具體事項。“水十條”大家應該多看看其中的環(huán)保產(chǎn)業(yè)的推進做法，這比關(guān)注四萬億、五萬億這么一個數(shù)字可能更有意義。 比如說“水十條”通過嚴格執(zhí)法擴大市場，通過價格稅費方式創(chuàng)建市場，通過模式創(chuàng)新來激活市場，尤其大力發(fā)展環(huán)保服務業(yè)、PPP、第三方治理、環(huán)境績效合同服務等，都會給打造綠色增長點提供比較大的推動作用。所以這個是“水十條”推進環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的“魂”。2015-04-17 11:23:53

• [主持人]那我們的環(huán)保企業(yè)應該在“水十條”當中看到什么？抓住什么？您給他們一些提示吧。2015-04-17 11:23:52
• [吳舜澤]中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展這些年總體態(tài)勢還是比較良好的。作為企業(yè)來說，我建議首先去看一看“水十條”里面提供的治理重點，這些重點的目標導向給環(huán)保產(chǎn)業(yè)將來主攻方向提供了契機。比如治城鎮(zhèn)黑臭水體，對于以環(huán)境質(zhì)量改善為服務的城鎮(zhèn)黑臭水體的相關(guān)產(chǎn)業(yè)，都會有一個大的作用。 第二就是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中，特別提出要發(fā)展環(huán)保服務業(yè)。這應該說是環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身從材料、裝備、工程階段向前躍升的趨勢，這里面大家也可以有所作為，環(huán)保企業(yè)把自己的發(fā)展戰(zhàn)略什么時候介入哪個領(lǐng)域提供參考。里面的一些點，環(huán)保企業(yè)可以多琢磨、多考慮，一定要結(jié)合企業(yè)自身實際情況，找到未來在“水十條”里面的立足之地。我們也覺得用產(chǎn)業(yè)的力量去解決環(huán)境保護問題，是一個很好的舉措。2015-04-17 11:24:20

• [主持人]剛才您分析的過程中說到完成“水十條”提出的目標需要投入資金四萬億到五萬億您是不認同的哈？2015-04-17 11:25:39
• [吳舜澤]是社會需求總共是四五萬億，不是政府投資的概念。2015-04-17 11:27:05
• [主持人]您剛才也說了其實我們不應該總是去盯著這個數(shù)字，但是如果說要想從“水十條”所帶來的需求給量化了的話，如果我們需要一個數(shù)字的話，您覺得應該怎么計算出來？2015-04-17 11:27:34
• [吳舜澤]您指的需求是？2015-04-17 11:28:30
• [主持人]就是“水十條”給經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)帶來的需求，如果我們要是把它給量化的話要怎么來計算它？2015-04-17 11:29:24
• [吳舜澤]在研究過程中我們用模型方法大概測算了一下，總體看，對GDP的影響是有利的，大概能夠在“水十條”的實施周期五六年期間拉動GDP5.7萬億左右，對環(huán)保產(chǎn)業(yè)的影響，直接的或者間接的對環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身的影響大概在一兩萬億左右，對整個國民經(jīng)濟優(yōu)化作用也是比較大的。我們還做了對CPI、就業(yè)以及各個行業(yè)差異化影響的分析測算。2015-04-17 11:29:55
• [主持人]我們再來關(guān)注華北地區(qū)一直非常缺水，地下水超采與污染的情況都非常嚴重，這是網(wǎng)友非常關(guān)心的一方面，但是地下水對整個水資源優(yōu)非常重要的影響。這次“水十條”從哪些方面整治地下水資源的超采和污染的加劇問題呢？2015-04-17 11:30:51
• [吳舜澤]華北地下水超采和污染在全國范圍都比較突出，“水十條”這次一個是推進地表水和地下水的污染防控，把防控做好了，把污染源往地下傳輸?shù)穆窂浇財?，就是對地下水的重大利好?二是抓好自備井。各個城市有一批自備井，這是一個關(guān)鍵。要嚴格地下水禁采區(qū)和限采區(qū)的管理，把水資源超采這個問題抓好。 三是地下水源地。很多城市水源地是地下水型的，要以地下水型水源地及其徑流補給區(qū)為重點做好管理工作。 四是對地下水影響比較大的有七類污染源，包括垃圾填埋廠、礦山、加油站等等做好嚴格管理。 五是做好基礎(chǔ)調(diào)查。環(huán)保部等有關(guān)部委這四五年一直在做地下水環(huán)境基礎(chǔ)狀況的調(diào)查，摸清情況后才能有針對性地施策。2015-04-17 11:31:37

• [主持人]網(wǎng)友非常關(guān)心飲用水的情況和質(zhì)量，“水十條”實施過程中飲用水的質(zhì)量會不會立竿見影地起到效果？2015-04-17 11:33:18
• [吳舜澤]飲用水的問題是“水十條”的一個重點，而且就是我剛剛講的好水的典型代表?！八畻l”里面對飲用水問題提出了一個具體的目標，有明確的措施和抓手。在推進全流域污染防治的基礎(chǔ)之上，對于抓好飲用水源來說還需要做這么幾個工作，也是“水十條”里面重點強調(diào)的工作。 一是要把地下水源保護區(qū)里面的排污口和建筑進行清拆。全國有些地方的保護區(qū)范圍內(nèi)還有一些建筑和排污口，要把這個清理掉是根本。 二是對飲用水源保護區(qū)要嚴格管理，進行規(guī)范化的建設(shè)。同時“水十條”提了一個事情大家可能需要仔細看一下，就是分兩個階段，要求政府把水源地的水質(zhì)、自來水廠的水質(zhì)再加上家里水龍頭的水質(zhì)分階段地向社會公開。這一條作用非常之大，因為信息公開了之后就有了一個倒逼的改善機制，這個是非常重要的。 在“水十條”里面也提了一些飲用水源保護的針對性對策，包括備用水源地和應急水源地的建設(shè)等。2015-04-17 11:34:14

• [主持人]好的，環(huán)保一直是需要公眾參與的，那么在2013年的“大氣十條”當中就提到要“動員全民參與環(huán)境保護”。那么在這次“水十條”當中的表述變成了“強化公眾參與和社會監(jiān)督”。其還要求“構(gòu)建全民行動格局”，從“動員”到“強化”，對“公眾參與”程度表述的變化能夠說明什么？2015-04-17 11:36:14
• [吳舜澤]強化公眾參與和社會監(jiān)督是“水十條”的一個比較強調(diào)的地方?！八畻l”對于信息公開、對于公眾參與看得比較重，應該說理清政府、企業(yè)、社會的責任，形成一個社會共治的局面是比較重要的一個方面。從水的角度講，公眾，包括我們自己也是產(chǎn)生污染的一個方面。所以“水十條”里面專門有一條是講城鎮(zhèn)生活污染的治理問題。公眾節(jié)約用水本身就是環(huán)境保護工作的一個重要組成部分，本身就是在參與“水十條”的工作。這是一個權(quán)利、責任相平衡的問題。2015-04-17 11:37:00
• [吳舜澤]還有一點就是“水十條”比較強調(diào)綠色消費。這也是特別要注意的一個問題，這些年消費型污染有所抬頭。同時我認為通過公眾的綠色消費能夠引導、傳遞到生產(chǎn)環(huán)節(jié)去，促進生產(chǎn)環(huán)節(jié)的綠色化，形成全社會生態(tài)文明的價值觀，這個也非常重要。 公眾參與在“水十條”里面的分量還是比較重的。你可以注意一下，在城鎮(zhèn)黑臭水體里面也專門談了公眾參與的問題，這就比一般的公眾參與的深度更高一點。就是說要讓老百姓知道環(huán)境質(zhì)量，了解治污的進程，甚至評判城鎮(zhèn)黑臭水體的治理效果。這就是形成一個政府、企業(yè)、社會互動推進的良好局面。2015-04-17 11:37:10

• [主持人]剛才您也講到了水污染公眾也是有責任的，一個責任的體現(xiàn)就是在水價上面，網(wǎng)友對此也非常關(guān)心，在“水十條”當中提到“加快水價改革”，提到2015年底前全面實行居民階梯水價制度，2020年底前要全面實行非居民用水超定額、超計劃累計加價制度。那么在這么一個具體的水價的制度會對老百姓的生活到底帶來多大的影響呢？2015-04-17 11:39:01
• [吳舜澤]建立資源環(huán)境稅費體系是推進水污染防治工作的基礎(chǔ)，所以“水十條”里面關(guān)于居民，包括生產(chǎn)、生活用水的價格提了相關(guān)的要求。我認為這既是一個節(jié)約用水、建設(shè)資源節(jié)約型社會的體現(xiàn)，也是對我們體現(xiàn)公民或者是老百姓的責任，承擔應盡義務的體現(xiàn)。因為他產(chǎn)生污染就應該負擔相應的費用，但相對來說我們看了一下，整個水價對老百姓的影響不會太大，尤其它是階梯水價，就是對老百姓基礎(chǔ)底線的水價影響不會太大，對于高消費或者是超量的部分會加重價格收費的權(quán)重。2015-04-17 11:40:36
• [吳舜澤]除了對生活用水有一個價格收費之外，我們也仔細分析了一下在“水十條”實施過程中通過嚴格監(jiān)管，一定會把環(huán)境保護的成本內(nèi)部化落實到企業(yè)、落實到公民身上去。我們也測算了一下，“水十條”實施過程中對企業(yè)成本的影響。實施“水十條”對企業(yè)生產(chǎn)成本內(nèi)部化是應該做的，但同時來說影響是不大的。價格收費對CPI水平影響不大，通過合理管控等方面的措施完全可以把這個東西處理好。2015-04-17 11:42:16

• [網(wǎng)友]強化末端執(zhí)法現(xiàn)在應該到了全民參與環(huán)保，打一場環(huán)保人民戰(zhàn)爭的時候了，現(xiàn)在關(guān)鍵是環(huán)保部門能否采取末端執(zhí)法的方式，能否讓普通民眾對環(huán)保的監(jiān)督和投訴就像打“110”一樣有值守，想打“119”一樣有回應，把環(huán)保舉報打出品牌效應，取得民眾的信任，這樣環(huán)保問題就能解決了。2015-04-17 11:43:27
• [吳舜澤]網(wǎng)友提的這個問題很好，過去確實末端的成分多一些，所以近些年我們在強化對地方政府責任落實上“水十條”剛剛講了這是一個“魂”，所以有一個督政的問題?！八畻l”剛才講到公眾參與的問題，就是通過信息公開把政府信息、企業(yè)信息公之于眾之后，也為公眾參與，包括監(jiān)督企業(yè)創(chuàng)造了條件。這些年環(huán)保的信訪、舉報還是比較多的，并且也是在穩(wěn)定上升的過程中。在我印象中這幾年每年大概是40%左右的上升速度。有關(guān)部門加大力度，爭取做到件件有回應，每樣事情都有落實。為了解決快捷便利的問題，環(huán)保部部長陳吉寧在記者招待會的時候也說過要搞一個微信的舉報平臺，這對網(wǎng)友剛剛提出的社會監(jiān)督的便捷化問題是有推動作用的。2015-04-17 11:43:50
• [主持人]非常感謝吳院長回答我們這么多的問題，接受我們的專訪，也非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，我們下次節(jié)目再見。2015-04-17 11:45:24

來源:中國政府網(wǎng)